Το επερχόμενο οικονομικό κραχ

Με απλή λογική θα πω γιατί το κραχ είναι αναπόφευκτο. Γιατί πολύ απλά τα τελευταία χρόνια το τραπεζικό σύστημα λειτουργεί καθαρά με αυθεντικές μαρκετινγκίστικες κατευθύνσεις εκ των ανωτέρων κλιμακίων βεβαίως. Πολύ απλά οι τράπεζες κάνουν πωλήσεις και τίποτα άλλο. Και δεν κάνουν απλές πωλήσεις αλλά τις πιο κερδοφόρες. Οι πιστωτικές είναι η μεγαλύτερη απάτη που έγινε ποτέ σε παγκόσμιο επίπεδο και με τόση νομιμότητα. Παίρνεις ένα δάνειο στην ουσία με επιτόκιο που πολλές φορές ξεπερνάει και το 19%(εξαρτάται από την πιστωτική). Η ουσία είναι ότι η κρίση αυτή δεν έχει προηγούμενο γιατί αφορά το τραπεζικό σύστημα και όχι τα χρηματιστήρια. Οι φούσκες σκάνε. Τα στεγαστικά στις ΗΠΑ(subrimes) έσκασαν με αποτέλεσμα χιλιάδες κόσμου να έχει βρεθεί στο δρόμο.
Παραθέτω τις παρακάτω πληροφορίες από το site της ημερισίας γιατί το θεωρώ έγκυρο και διαφωτιστικό.
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=7879&subid=2&tag=6620&pubid=711097

Τραπεζική κρίση

Για τον κ. Λαπαβίτσα, η τρέχουσα κρίση είναι μια τραπεζική κρίση, η οποία είναι τελείως διαφορετική από μία χρηματιστηριακή κρίση.

Τα χρηματιστήρια είναι αγορές μέσω των οποίων εταιρείες αγοράζουν ποσοστά άλλων εταιρειών με τις τιμές να καθορίζονται από τις προσδοκίες. Μια κρίση στις κεφαλαιαγορές μπορεί να πλήξει εταιρείες και τράπεζες, αλλά οι συνέπειές της είναι περιορισμένες.

Οι τράπεζες, κυρίως οι μεγάλες εμπορικές τράπεζες, είναι κάτι διαφορετικό. Αποτελούν την πηγή του χρηματοοικονομικού συστήματος καθώς δημιουργούν το μεγαλύτερο μέρος των φρέσκων πιστώσεων αλλά και χρήμα.

Δεν μοιάζουν με άλλα χρηματοοικονομικά ιδρύματα ή funds όπως τα συνταξιοδοτικά. Αν οι τράπεζες πνιγούν από τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια και δεν μπορούν να το αντιμετωπίσουν τότε ολόκληρο το χρηματοοικονομικό σύστημα δεν μπορεί να λειτουργήσει.
Αγορά χρήματος
Κι αυτό είναι που παρατηρούμε σήμερα. Το επίκεντρο της κρίσης βρίσκεται στην αγορά του χρήματος, η οποία από τον περασμένο Αύγουστο δεν μπορεί να λειτουργήσει κανονικά, με αποτέλεσμα η διατραπεζική αγορά (ο δανεισμός της μίας τράπεζας προς την άλλη) να μην μπορεί να κινηθεί. Κι όταν αυτό συμβεί δεν μπορεί να λειτουργήσει ολόκληρο το τραπεζικό σύστημα.

Από τον περασμένο Αύγουστο, η κάθε τράπεζα ακολουθεί ένα μοναχικό δρόμο, κυρίως επειδή το ένα χρηματοπιστωτικό ίδρυμα δεν εμπιστεύεται πλέον το άλλο...

Οι τράπεζες στον σύγχρονο χρηματοοικονομικό κόσμο δρουν διαφορετικά και πιο αυτόνομα απ’ ότι παλιότερα στις σχέσεις τους με τις εταιρείες στην πραγματική παραγωγή και τις υπηρεσίες.

Αντί να δανείζουν κατευθείαν τις εταιρείες όπως έκαναν παλιότερα, οι τράπεζες παίρνουν προμήθειες από τις μεγάλες εταιρείες για τις βοηθητικές υπηρεσίες που τους παρέχουν για έκδοση μετοχών, εταιρικών ομολόγων κι άλλων εξειδικευμένων «δομημένων» χρεογράφων» στην ανοιχτή αγορά.

Ο δανεισμός των νοικοκυριών για κατανάλωση και στέγη μαζί με τα έσοδα από προμήθειες είναι οι πιο γρήγορα ανεπτυγμένες πηγές εσόδων των τραπεζικών κερδών.
Υπερβολικές φούσκες
Εάν αυτά «βαλτώσουν» τότε το πρόβλημα γενικεύεται, διότι με αυτές τις τρεις βασικές επιλογές σε περίοδο προσφορών «φθηνού» δανεικού χρήματος (χαμηλών επιτοκίων) οι τράπεζες μπορεί εύκολα να δημιουργήσουν υπερβολικές φούσκες, ιδιαίτερα στο χώρο των ακινήτων και της κατανάλωσης.

Εάν οι τράπεζες φιλοδοξούν να συγκεντρώσουν σημαντικό μέρος των κερδών τους από τις εισπράξεις των τόκων, ζητώντας ένα κομμάτι από τα πραγματικά εισοδήματα και τους μισθούς τότε έχουν πρόβλημα.

Δεν εξασφαλίζει κανείς ότι οι μισθοί και τα εισοδήματα θα αναπτύσσονται με συστηματικό τρόπο στο μέλλον. Όντως στις ΗΠΑ το πραγματικό εισόδημα την τελευταία 20ετία παραμένει στάσιμο.

Οι τράπεζες μπορούν επίσης να δημιουργούν φούσκες. Εάν για παράδειγμα οι τράπεζες μπορούν να δημιουργήσουν μια φούσκα στα ακίνητα, τότε κι ο κόσμος που κατέχει ένα ή περισσότερα σπίτια φαίνεται να είναι πλουσιότερος ακόμα κι αν το εισόδημα ή μισθός του δεν έχει αυξηθεί σε πραγματικούς όρους.

Αυτό φέρνει φρέσκες ομάδες δανειζόμενων στις αγορές και ενισχύει τις παλιότερες ομάδες βαθαίνοντας τον δανεισμό του. Αυτό δίνει έξτρα κέρδη στις τράπεζες οι οποίες μεταφέρουν μέρος των εισοδημάτων στις αγορές δανεισμού χρήματος.
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=7879&subid=2&tag=6620&pubid=711097

Χωρίς να κατέχω γρι από οικονομικά, εκτός από τα δικά μου, για εκεί τη βλέπω να πηγαίνει την κατάσταση.

Η «Αγορά» γενικότερα είναι πολύ κάτω ή για να το πω αλλιώς δεν κινείτε φύλλο. Όλοι όσοι έχουν καταστήματα μικρά ή μεγάλα κλαίγονται.
Ο κόσμος δεν έχει χρήματα για να την κινήσει αφού χρωστάει παντού. Ο καταναλωτής για να κάνει μια αγορά, βγάζει από τη μύγα ξίγκι για να γλιτώσει κανά euro (και καλά κάνει βέβαια), και προσπαθεί να περιορίσει τις ανάγκες του και τα περιττά έξοδα.
Για μετρητά ούτε λόγος. Κάρτες, επιταγές και έχει ο θεός…

Εγώ διακρίνω χοντρά χοντρά τρεις κατηγορίες πολιτών :

-τους πλούσιους, τους all time classic δηλαδή, που δεν τους καίγεται καρφί για το τι γίνεται παρακάτω αφού οι «παρακάτω» ζουν μόνο και μόνο για να υπηρετούν τα συμφέροντα τους. Είναι οι άνθρωποι που ζούνε σε μια άλλη Ελλάδα, παράλληλη με αυτή που ζούμε εμείς οι υπόλοιποι.

-τους φτωχούς, επίσης τους all time classic.

-και αυτούς που κάποτε αποτελούσαν την μεσαία τάξη και πλέον δεν την αποτελούν, αλλά δε το έχουν πάρει χαμπάρι ακόμη ή δεν θέλουν να το παραδεχθούν.
Είναι αυτοί που συνεχίζουν να προσπαθούν να κάνουν μια ζωή την οποία, σήμερα, δε σηκώνει η τσέπη τους (όπως συνέβαινε παλαιότερα) και που για να την κάνουν, έχουν κάνει μάγκες τις τράπεζες. Είναι η κατηγορία του κλασσικού Έλληνα μαλάκα που παίρνει δάνειο για να πάει διακοπές, που παίρνει δάνειο για να κάνει Χριστούγεννα, που παίρνει δάνειο για να πάρει ένα «καλό» αυτοκίνητο (συνήθως BMW ή AUDI) και γενικότερα παίρνει δάνειο μέχρι και για να ψωνίσει ρούχα. Είναι ο μαλάκας που τρώει φασολάδα μια βδομάδα και το Σάββατο πουλάει χαϊλίκια στα μπουζούκια.

Όταν λοιπόν αυτός ο μαλάκας πιάσει πάτο, τότε θεωρώ ότι θα είμαστε πιο κοντά σε αυτό το κραχ που αναφέρεις.

Η λέξη κράχ είναι πολύ ακραία για να περιγράψει μια δύσκολη κατάσταση ειδικά στην ελληνική οικονομία. Οικονομικά η χώρα μας είναι πολύ πίσω γιαυτό και οι επιπτώσεις απο την κατάρευση των subprime περιορίστηκαν σε μερικές απώλειες αποδόσεων αμοιβαίων κεφαλαίων που είχαν επενδύσει σε αυτά.

Συμφωνώ με αυτό που λέει ο Θησέας περί marketing των τραπεζών για εύκολες πιστώσεις αλλά ακόμα και με τέτοια διείσδυση στην ελληνική αγορά η πιστωτική κάρτα δεν μπορεί να κάνει μεγάλη ζημιά ακόμα. Για δύο λόγους : (α) πολλοί καταναλωτές έχουν νιώσει στο πετσί τους τι σημαίνει να είναι εκτεθειμένοι με την χρήση πιστωτικών και την αποφεύγουν(μία τράπεζα μόνο πίπα δε σου κάνει για να σε πείσει να πάρεις πια κάρτα) και δεύτερον τα πιστωτικά όρια που χορηγεί η τράπεζα είναι τέτοια που τις επιτρέπουν τα μέγιστα κέρδη από οφειλές και παράλληλα το μικρότερο κίνδυνο της "επένδυσης". εξαιρετικά επικίνδυνα είναι κατά τη γνώμη μου τραπεζικά προϊόντα με sic ονόματα όπως "Ανοικτή Πίστωση", Cash 4 now. Στα οποία η τράπεζα σου χορηγεί 10000€ τουλάχιστον σε έναν τραπεζικό λογαριασμό (ανεξαρτήτως την οικονομική σου δυνατότητα αποπληρωμής)και σου λέει: "κύριε Μαλακοβίολη μου αυτά είναι δικά σας αν τα χρειαστείτε θα χρεωθείτε μόνο για όσο ποσό χρησιμοποιήσετε. Σας το κάνουμε αυτό γιατί είστε πολύ καλός πελάτης(!)"(το δίνουν και στους μπαταξήδες πελάτες.Ιδιαίτερα σε αυτούς) Και πείτε μου σήμερα πόσοι με σύνεση θα χρησιμοποιήσουν ένα τέτοιο τραπεζικό προϊόν?

Η ελληνική οικονομία έχει επίσης ένα χαρακτηριστικά που δεν είναι σύνηθες σε ποιο ώριμες και μεγάλες αγορές. Το μεγάλο ποσοστό ιδιοκατοίκησης. Τα subprimes δημιουργήθηκαν σε αγορές με πολύ χαμηλό ποσοστό ιδιοκατοίκησης.

Στράτο συμφωνώ με τον απλό διαχωρισμό των τάξεων που κάνεις και αν μου επιτρέπεις προσθέτω και άλλη μια των ανθρώπων εκείνων στην ηλικία την δική μας που αναγκάζονται ανεξαρτήτως προσόντων να εργάζονται για 700€ σε δουλειές που δεν τους εξασφαλίζουν τη λογική βιωσιμότητα τους στην αγορά εργασίας. Μία τάξη νέων ανθρώπων που ολοένα αυξάνεται και ουσιαστικά αποτέλει το μέλλον της ελληνικής οικονομίας.

Το κράχ για τα δεδομένα της ελληνική οικονομίας είναι "πολυτέλεια".

John Black έγραψε:

Στράτο συμφωνώ με τον απλό διαχωρισμό των τάξεων που κάνεις και αν μου επιτρέπεις προσθέτω και άλλη μια των ανθρώπων εκείνων στην ηλικία την δική μας που αναγκάζονται ανεξαρτήτως προσόντων να εργάζονται για 700€ σε δουλειές που δεν τους εξασφαλίζουν τη λογική βιωσιμότητα τους στην αγορά εργασίας. Μία τάξη νέων ανθρώπων που ολοένα αυξάνεται και ουσιαστικά αποτέλει τομ μέλλον της ελληνικής οικονομίας.

Αυτή η τάξη Γιάννη είναι η δεύτερη...

Κάτι τέτοιο κατάλαβα αλλά δεν μου αρέσει η λέξη φτωχός.

Παράθεση :

Είναι η κατηγορία του κλασσικού Έλληνα μαλάκα που παίρνει δάνειο για να πάει διακοπές, που παίρνει δάνειο για να κάνει Χριστούγεννα, που παίρνει δάνειο για να πάρει ένα «καλό» αυτοκίνητο (συνήθως BMW ή AUDI) και γενικότερα παίρνει δάνειο μέχρι και για να ψωνίσει ρούχα. Είναι ο μαλάκας που τρώει φασολάδα μια βδομάδα και το Σάββατο πουλάει χαϊλίκια στα μπουζούκια.

Strato είναι αυτό που λένε
5 μέρες τρως αγγούρι μα το Σάββατο είσαι μούρη.

John black φίλε συμφωνώ μαζί σου. Και γενικά η ανάλυση που κάνατε με τον strato για τους Έλληνες είναι εύστοχη. Το πρόβλημα όμως είναι πιο γενικό. Είναι παγκόσμιο. Οι τράπεζες με τη ζημιά των subrimes δεν ανακοίνωσαν όλη την μαύρη τρύπα του συστήματος αν παρακολουθήσατε αλλά πρόσφατα ανακοίνωσαν ότι είναι μεγαλύτερη από ότι ανακοίνωσαν αρχικά για να μην έχει μεγάλο αντίκτυπο στα χρηματιστήρια.
Με απλά λόγια. Ποια είναι η αντιμετώπιση του προβλήματος σε παγκόσμια κλίμακα; Να σας πω; Πολύ απλά οι αυξανόμενες πωλήσεις. Παιδιά δεν υπερβάλω οι στόχοι των τραπεζών για πωλήσεις αυξάνονται καθημερινά. Έτσ θα αντιμετωπίσουν την κρίση; Δεν υπάρχει κάποιο σχέδιο. Χρεώνουν περισσότερο τους χρεωμένους. Και σχετικά με την Ελλάδα διάβασα πρόσφατα ότι οι κατασχέσεις ακινήτων και ΙΧ αυξήθηκαν ραγδαία το 2008 την ίδια στιγμή που η αγορά ακινήτων έχει βαλτώσει και στην Ελλάδα.
ΟΗ λογική του φαύλου κύκλου λέει το εξής. Τα χρέη στις τράπεζες αυξάνονται και τα εισοδήματα παραμένουν στάσιμα ή συρικνώνονται(ελ.επαγγελματίες-εισοδηματίες). Άρα θα έρθει η στιγμή που ο κόσμος δεν θα μπορεί ούτε να δανειστεί άλλο ούτε να αποπληρώσει τα δάνειά του και για τους έχοντες αυτό θα σημαίνει ότι θα χάσουν τις αποταμιεύσεις τους γιατί θα στεγνώσει εντελώς η αγορά.
Τέλος να πω ότι η ζήτηση για τρόφιμα σε παγκόσμιο επίπεδο αυξάνεται την ίδια στιγμή που η προσφορά μειώνεται αφού χώρες όπως η Κίνα ενώ έκαναν εξαγωγές πλέον εισάγουν αφού δεν μπορούν να καλύψουν ούτε την εγχώρια ζήτηση. Αυτό σημαίνει ότι τους επόμενους μήνες οι τιμές των τροφίμων θα πάρουν φωτιά. Αυτό σημαίνει επίσης ότι το εισόδημά μας συρικνώνεται φέρνοντάς μας πιο κοντά στο κραχ σε παγκόσμια κλίμακα πάντα. Υπενθυμίζω ότι η Ελλάδα ακολουθεί τις αγορές και ελέγχεται και αυτή από πολυεθνικές. Αν καταρρεύσει η παγκόσμια οικονομία η Ελληνική δεν έχει έξοδο διαφυγής γιατί είναι μέρος του συστήματος που θέλει τις εταιρείες να συγχωνεύονται και ο έλεγχος και το χρήμα να συγκεντρώνεται από πολύ λίγους και γενικά να καταργηθεί οποιαδήποτε παραγωγική διαδικασία εκ μέρους του δημοσίου ή ιδιωτικού ελληνικού συμφέροντος. Όχι μόνο δεν έχουμε βιομηχανία σαν Ελλάδα αλλά ακόμα και στον αγροτικό τομέα η Ελλάδα παράγειπολύ λιγότερο από όσο καταναλώνει γιατί έτσι έχει επιβληθεί από την Ε.Ε. Είμαστε χώρα παροχής υπηρεσιών(τράπεζες, πωλήσεις, τηλεπικοινωνίες, τουρισμός κλπ) γιατί έτσι μας έχει επιβληθεί με αποτέλεσμα η οικονομία μας να ελέγχεται απόλυτα από το εξωτερικό. Μόνο η ναυτιλία μας σώζει η οποία και αυτή έχει να επιδείξει ζημιές το 2008.

Οι τράπεζες ξέρουν τα όρια τους όπως και την πιστοληπτική τους ικανότητα και φυσικά ξέρουν και τα όρια των υποψήφιων πελατών που στοχεύουν να κερδίσουν. Δεν τις συμφέρει να δανείζουν αλόγιστα και να μην πάρουν τα λεφτά τους πίσω. Τις συμφέρει να δανείζουν με τέτοιο τρόπο που να δεσμεύουν τον καταναλωτή με εύκολες αποπληρωμές αν είναι δυνατόν αιώνιες. Φυσικά το θεωρώ αυτό απαράδεκτο! Αλλά αυτό είναι η πεμπτουσία του ελληνικού, κατεξοχήν, τραπεζικού συστήματος. Επιπροσθέτως τα ποιο συντηρητικά επενδυτικά χαρτοφυλάκια είναι οι ελληνικές τράπεζες. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι εκτεθειμένες σε κινδύνους. Οι πτωχεύσεις που παρατηρούνται διεθνώς ή αλλιώς αδυναμία πληρωμών τρεχουσών διαδικασιών(sic) που γράφουν οι οικονομικές αναλύσεις συμβαίνουν σε οικονομίες εύρωστες όπως Αγγλία βλέπε Northern Rock και ΗΠΑ βλέπε Bear Streams και οφείλετε σε λάθος στρατηγική ανάπτυξης νέων επενδυτικών προϊόντων
Το γεγονός ότι η Κίνα κάνει εισαγωγές προϊόντων για την εγχώρια ζήτηση δε σημαίνει απαραίτητα ότι δεν έχει αποθέματα αλλά ότι την συμφέρει οικονομικά να το κάνει αυτό.

Θεωρώ ότι ο σημαντικότερος κίνδυνος για να καταρρεύσει η παγκόσμια οικονομία είναι η γενικευμένη καταστροφή του περιβάλλοντος που έχει ήδη ξεκινήσει. Και εδώ συμφωνώ μαζί σου Θησέα όσων αφορά την αλληλεξάρτηση των οικονομικών αγορών. Η ΗΠΑ εκ του ασφαλούς δεν υπέγραψαν το πρωτόκολλο του Κιότο τότε και πλέον πιστεύω ότι αυτό ήταν η αρχή του τέλους. Ούτε η δική μας η γενιά ούτε οι αμέσως επόμενες όμως θα νοιώσουν την απόλυτη οικονομική καταστροφή. Είμαστε ήδη μάρτυρες τρομακτικών φυσικών καταστροφών που προκαλούμε ακόμα και εγώ ή εσύ όταν από ευκολία μας αφήνουμε τη βρύση ανοικτή όταν ξυριζόμαστε. Μπορεί να σου ακούγεται χαζό αλλά πιστεύω ότι μια τόσο απλή ενέργεια μπορεί να προκαλέσει ένα οικονομικό κραχ πολύ αργότερα και όχι η μαλακία που βαράει τους εκάστοτε παράγοντες κάθε οικονομίας.

η συγχρονη επανασταση θα αρχισει μου φαινεται με πλιατσικο τροφιμων απο τα σουπερ μαρκετ.

αν καταληξει βεβαια σε επανασταση και οχι σε οικονομικο κραχ, που ουσιαστικα σημαινει ΥΠΟΤΙΜΗΣΗ ΤΗΣ ΕΡΓΑΤΙΚΗΣ ΜΑΣ ΑΞΙΑΣ, και παλι το κεφαλαιο θα βγει κερδισμενο.